2011-07-19 16:45?出處 新京報
胡麗天
正說胡麗天,成都聽證代表胡麗天因參加19次聽證會被網(wǎng)友稱為“聽證會專業(yè)戶”,一個老太太如果每場聽證會都“壟斷”,那等于成都所有的聽證會都是她一個人的意見,一個退休教師,能代表的意見也就是退休教師他們這一小撮的群體的聲音,還有社會很多不同層次和年齡段的人的意見和她不同,“聽證會專業(yè)戶”現(xiàn)象雖然合法,但是很不合理。
胡麗天 64歲,成都量具集團(tuán)退休工人,四川第一師范畢業(yè),曾做教師25年,2001年退休,從2003年開始,報名參加全國、四川省和成都市各類聽證會23場,人稱“聽證專業(yè)戶”。
正說胡麗天
成都聽證會專業(yè)戶胡麗天:我不是政府的托
7月14日,網(wǎng)民爆料稱,成都老太胡麗天多年來19次被抽中為聽證代表,而且先后支持過多種漲價,胡麗天被稱為“聽證會專業(yè)戶胡麗天”,胡麗天支持過多種漲價被質(zhì)疑為政府安排在聽證會上的“托兒”。昨日,胡麗天整理出詳細(xì)的參加聽證的材料,證明自己不是政府的“托兒”。
胡麗天介紹,7年來她報名了全國、四川省和成都市的40多場聽證會,被選上23次。23次中她表示同意的有13次。還有5次胡麗天只被選為旁聽代表,無權(quán)發(fā)言。剩下的5次,她分別提出了反對意見或改進(jìn)意見。
胡麗天說,她不是政府的“托兒”,每次都是自愿報名被隨機(jī)抽簽選出,有兩次她親自在抽簽現(xiàn)場,見證其他代表被抽出的過程。
此前,網(wǎng)上有人稱,胡麗天的名言是:“人活著,就是占用、消耗資源,所以政府收任何費(fèi)都有理。”
昨日,胡麗天說,她從來沒有說過這句話。
她表示,對網(wǎng)絡(luò)質(zhì)疑感到委屈,但是將繼續(xù)報名參加聽證會。因為聽證會是“民主進(jìn)程助推器”。
對話
“中簽率高,因為報名者少”
胡麗天稱頻頻參與聽證是因有話要說,即使力量不大,但比政府閉門造車好
64歲的胡麗天是一位愛美的老太太,記者拿起相機(jī)拍照,她立即從隨身小挎包里掏出一面小鏡子照照,再掏出一個塑料梳子,把頭發(fā)梳理整齊。
對網(wǎng)上鋪天蓋地的罵聲,她說,“我不怕”。她認(rèn)為,若自己受點(diǎn)委屈,而能引起社會對聽證的關(guān)注,也是好事。
談“頻頻聽證”
“我好辯論,且說得好”
新京報:作為普通市民,什么契機(jī)讓你開始參加聽證會?
胡麗天:2003年有一天我看報紙,說成都要搞公交月票聽證。我那時不懂什么叫聽證會,以為是去提意見。我不會騎自行車,出門全靠公交。所以我就想去給公交提提意見。
但第一次報名,我落選了。
新京報:那次沒有打擊你的積極性?
胡麗天:2004年,報紙又公告杜甫草堂和武侯祠門票漲價搞聽證,我對杜甫大詩人的草堂該不該漲價提不出意見,就沒有報名。但突然接到一個電話,說要我去參加聽證會。我說你們搞錯了吧,我沒有報名。
他們說我2003年那次報名落選了,但是他們登記在了“人才庫”,這次專門邀請我。我就去了。
新京報:你曾說過,你就是為聽證會而生的。
胡麗天:我喜歡辯論,喜歡討論。而且我說得好。
新京報:參加聽證會有報酬嗎,吸引你的是什么?
胡麗天:沒有報酬,我們算是志愿者。報名要去拿文件,還要實(shí)地調(diào)研,很繁瑣。有的聽證會連工作餐也沒有。開完后我們就灰溜溜地走了,很累很餓。意見還不一定被政府采納。
新京報:去北京參加聽證會是自費(fèi)的?
胡麗天:來回機(jī)票、打車、住宿我一共花了3000元。是我三個月的退休金。
新京報:花這么多錢,還是無權(quán)發(fā)言的旁聽代表,覺得值嗎?
胡麗天:省市級的聽證會我都參加了,我想看看全國的聽證會是什么樣。而且可以提高我的層次,別人一說,她參加過國家會議,多有地位(笑)。這比花3000塊旅游有意義多了。
談“中簽率高”
“主要是報名太少”
新京報:你是逢會都要報名參加?
胡麗天:不懂的就不報名。比如去年四川和成都市有14場聽證會。有一場講“三結(jié)合”的聽證,我不懂。剩下13場我報名了,抽中7次。
還有垃圾聽證,殯葬聽證,我覺得有點(diǎn)骯臟,也不去。
新京報:你被選上次數(shù)這么多,原因是什么?
胡麗天:主要是報名的人太少。比如成都高污染車限行,要8個市民代表,只有9個人報名。
新京報:會不會因為你比較好說話,有關(guān)部門刻意把你選上?
胡麗天:我想可能他們心中樂意選我。因為我愿意調(diào)查,意見中肯。但我想他們沒辦法。因為每次都是要抽簽的。
機(jī)動車占道收費(fèi)那次,我在現(xiàn)場監(jiān)督抽簽,正好抽到我。但自來水漲價聽證那次,我是現(xiàn)場監(jiān)督代表,還有公證處。結(jié)果沒抽到我。很郁悶。
新京報:有觀點(diǎn)認(rèn)為,一個知識分子應(yīng)該多提反對意見,多批評,才更能促進(jìn)社會進(jìn)步。你覺得表示贊同更有價值,還是提反對意見對社會更有價值?
胡麗天:這要看什么事情。我覺得批評反對很有價值。但是也要善于表達(dá)支持和鼓勵,多提建議。
談“逢漲必夸”
“上帝也應(yīng)通情達(dá)理”
新京報:比如杜甫草堂門票漲價,當(dāng)時你同意漲價。但是現(xiàn)在很多人們景區(qū)票價太高有意見。后悔當(dāng)時同意嗎?
胡麗天:當(dāng)時申請方列出北京上海等地的門票,都是近百元。成都這兩大景點(diǎn)只有30元,太低。我就同意了。
新京報:現(xiàn)在物價高漲,人們都愿意價格越低越好,你為什么不反對漲價?
胡麗天:聽證會當(dāng)時就在武侯祠里面開。我那時退休金500多塊。我跟他們說,如果不是你們邀請,這地方我進(jìn)不起。但是他們給我們算了成本,他們也要發(fā)展,要維護(hù)文物,我覺得有道理。
新京報:那比如數(shù)字電視收費(fèi)。這些壟斷企業(yè),人們覺得應(yīng)該盡量少收錢。聽證會上你們代表了很多人,更應(yīng)該反對漲價?
胡麗天:當(dāng)時也有代表反對,認(rèn)為這類壟斷企業(yè)是一本萬利。但是他們是靠技術(shù)吃飯,那次漲價20元,但可以接兩臺電視機(jī),也合理。
消費(fèi)者是上帝,但是上帝也應(yīng)該通情達(dá)理。
新京報:假如現(xiàn)在要求杜甫草堂和武侯祠門票降價,你同意嗎?
胡麗天:同意。
新京報:你對社會有批評意見嗎?
胡麗天:比如,成都太堵;比如,社會分配不公,我都要批評。我同學(xué)教師退休后,現(xiàn)在每月退休金4000塊。我因為調(diào)到企業(yè)工作一段時間,以前的教師身份不認(rèn)了。現(xiàn)在每月只有1000塊。這兩年我為這事一直到教育局討說法。
新京報:參加聽證會這么多,你對聽證制度有什么意見?
胡麗天:聽證會前應(yīng)加大宣傳,讓更多人知道。結(jié)束后,應(yīng)及時把結(jié)果轉(zhuǎn)達(dá)給聽證代表。
我參加這么多聽證會,只有去年高污染車限行聽證后,環(huán)保局給我寄信告知結(jié)果。其他聽證我們參加后就沒音訊了。
談“聽證意義”
“國家興亡,匹女有責(zé)”
新京報:怎么看網(wǎng)上對你們“四大金剛”的關(guān)注?
胡麗天:我們四個人都是有奉獻(xiàn)精神,有社會責(zé)任感。張見遠(yuǎn)也很熱心,被惡炒后,不愿意露面。但我還得站出來澄清。希望社會理解我們,也希望更多人參加聽證會。
新京報:怎么看待那些激烈批評?
胡麗天:兩岸猿聲啼不住,輕舟已過萬重山。
新京報:一些人覺得聽證會都是安排好的,走過場,沒意義。
胡麗天:也不是。比如成都限車的聽證會。我同意,但是其他大部分代表都激烈反對,最后沒有通過。
新京報:你相信聽證會嗎?聽證意義何在?
胡麗天:我相信。雖然不一定有多大力量。但總比幾個官員坐辦公室閉門造車好。起碼我要他們知道那不是全票通過。
新京報:今后會繼續(xù)參加?
胡麗天:國家興旺發(fā)達(dá),匹女有責(zé)。我有很多話想說,有意見想表達(dá),但我不是人大代表,不是政協(xié)委員。聽證會就是我的機(jī)會。有些人喜歡打球,有些人喜歡選秀。我憑什么不能喜歡參加聽證會?
如果成都的聽證會真的會采取聽證會代表的意見的,那么聽證會專業(yè)戶胡麗天和成都聽證會四大金剛“壟斷”聽證會是很不合理的,社會各個行業(yè)各個階層和年齡段的代表都要有機(jī)會發(fā)表意見,如果每場聽證會都是胡麗天作為聽證代表,那不等于成都政府每項決定都聽胡麗天一個人的意見了嗎?
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